以下是采訪的第三部分
你有沒有過那種時(shí)刻，覺得自己的自我認(rèn)知開始失控？
卡恩：是的，我經(jīng)歷過一種所謂的“自負(fù)心理”，或者說“過度自信綜合征”。比如我們?cè)诮?jīng)歷了那場(chǎng)可怕的歐冠決賽失利之后，在2002年韓日世界杯上，我達(dá)到了職業(yè)巔峰。當(dāng)時(shí)圍繞我的有很多社會(huì)關(guān)注和輿論熱度。
那時(shí)候確實(shí)會(huì)產(chǎn)生一種心理狀態(tài)：覺得自己可以做任何事情，一切都會(huì)被接受，因?yàn)槲沂亲顑?yōu)秀的。這種情況會(huì)發(fā)生在你身上。然后在我的私人生活中也出現(xiàn)了一些問題，有幾年時(shí)間變得有點(diǎn)混亂。人生往往會(huì)走到一個(gè)岔路口。這時(shí)候最大的幸運(yùn)就是，你能遇到正確的人。
那么對(duì)你來說，人生的分水嶺是什么？
卡恩：我選擇把私人生活從所有事情中分離出來。尤其是盡量遠(yuǎn)離媒體，把精力重新集中在我最擅長(zhǎng)的事情上，也就是體育本身。你必須在某個(gè)時(shí)刻為自己做出決定。而我當(dāng)時(shí)做出了非常堅(jiān)決的決定。我再也不希望自己的私人生活被公開。因?yàn)槲乙庾R(shí)到這會(huì)帶來巨大的傷害。
私人生活應(yīng)該是你的避風(fēng)港，是你的退路。你不希望一切事情都暴露在公眾面前，最終連一個(gè)可以安靜休息的地方都沒有。
俱樂部會(huì)在這個(gè)方面幫助你嗎？這其實(shí)不是足球俱樂部的核心業(yè)務(wù)。
卡恩：是的，但這其實(shí)符合俱樂部的利益。因?yàn)樗麄兿Ｍ隳軌虬l(fā)揮最佳水平。如果幸運(yùn)的話，可能會(huì)有一些人堅(jiān)定地站在你這邊。我當(dāng)時(shí)就有這樣的感受。比如當(dāng)時(shí)的赫內(nèi)斯。他在那個(gè)時(shí)期非常支持我。至少我感覺俱樂部在困難時(shí)期完全站在我這邊。這也是拜仁慕尼黑俱樂部一直以來的特點(diǎn)。
如果簡(jiǎn)單描述一下赫內(nèi)斯和他的工作方式，你會(huì)怎么說？
卡恩：他是一個(gè)公眾很難通過長(zhǎng)時(shí)間采訪真正了解的人。媒體也曾經(jīng)試圖從某些方向去塑造他的形象。
你會(huì)如何描述他以及你感受到的他的工作方式？
卡恩：需要區(qū)分兩段不同的時(shí)期。第一段是我作為球員的時(shí)期。 那時(shí)候我主要把他看作俱樂部經(jīng)理。后來他從經(jīng)理變成了俱樂部主席。再后來我又回到俱樂部，擔(dān)任管理層職務(wù)。當(dāng)他成為榮譽(yù)主席之后，情況又不同了。
在我職業(yè)生涯期間，作為經(jīng)理的他是一個(gè)重要的聯(lián)系人。盡管這個(gè)行業(yè)有時(shí)非常殘酷，充滿競(jìng)爭(zhēng)和壓力，但他依然保留了一種人性。你會(huì)感覺到，如果你為俱樂部全力付出，如果你與拜仁慕尼黑有極強(qiáng)的認(rèn)同感，那么他也會(huì)站在你身邊。但前提是，你必須真的屬于這個(gè)集體。
如果情況相反，關(guān)系也可能迅速發(fā)生完全不同的變化。不過當(dāng)時(shí)我一直覺得自己可以信任俱樂部的負(fù)責(zé)人。
我也喜歡這種關(guān)系。因?yàn)檫@是一種相互忠誠(chéng)的關(guān)系，往往比那種表面客氣的關(guān)系更真實(shí)。不是那種假裝政治正確、永遠(yuǎn)保持禮貌的關(guān)系。
當(dāng)然，人不可能一直彼此友好。不同團(tuán)隊(duì)之間存在不同的層級(jí)。有些團(tuán)隊(duì)你要么屬于其中，要么就不屬于。
赫內(nèi)斯有時(shí)候情緒會(huì)比較激動(dòng)。但這種坦率和直接交流是很難在很多俱樂部看到的。我還記得一件事，大概是在“好萊塢時(shí)代”（拜仁當(dāng)時(shí)被稱為“足球好萊塢”）的時(shí)候。他走進(jìn)更衣室說：“大家坐下?！?/p>
然后他說：“我聽說，卡恩，你一個(gè)晚上能喝十杯阿瑪雷托酒?！蔽也淮_定是不是十杯，記不清了。他實(shí)際上是在暗示球隊(duì)曾經(jīng)有一次聚會(huì)，可能稍微有點(diǎn)過度了。這種情況其實(shí)也屬于球隊(duì)生活的一部分。有時(shí)候會(huì)有很夸張的慶?；顒?dòng)。但如果成績(jī)不好，情況就會(huì)很危險(xiǎn)。
赫內(nèi)斯走進(jìn)來，是想直接把問題說清楚。他希望大家直接面對(duì)問題，在隊(duì)員之間坦誠(chéng)溝通。這種沖突處理能力，在很多俱樂部并不常見。有些俱樂部或團(tuán)隊(duì)會(huì)避免直接說問題，而是把事情包裝得很委婉。
現(xiàn)在很多領(lǐng)導(dǎo)力培訓(xùn)都會(huì)教人盡可能用溫和方式批評(píng)別人。但在我看來，那可能是最大的錯(cuò)誤。我一開始就在公司里說過，我這里不允許這樣。在拜仁慕尼黑，別人會(huì)直接把問題當(dāng)面說出來，不會(huì)拐彎抹角。
這其實(shí)包含一個(gè)非常重要的領(lǐng)導(dǎo)力經(jīng)驗(yàn)，在團(tuán)隊(duì)管理方面，這一點(diǎn)讓我與很多典型企業(yè)文化有所不同。我經(jīng)常處在不同團(tuán)隊(duì)的邊緣位置，有時(shí)會(huì)看到團(tuán)隊(duì)內(nèi)部產(chǎn)生個(gè)人方面的敵意。有些事情被一方講成一種版本，另一方又講成另一種版本。
通常情況下，雙方的說法不可能都是真實(shí)的。這種情況有時(shí)會(huì)逐漸演變成長(zhǎng)期的對(duì)立。我曾經(jīng)遇到一種情況：
我會(huì)把所有人叫到一張桌子前。
我會(huì)說：“現(xiàn)在把所有情緒放下?！币环秸f自己的觀點(diǎn)，另一方說自己的觀點(diǎn)。人需要來自他人的反饋，包括負(fù)面反饋，否則我們無法調(diào)整自己的行為。如果你們不互相給出反饋，你們就會(huì)失去調(diào)整自身行為的能力。說完之后，大家可以互相爭(zhēng)論一下，然后一切恢復(fù)正常。
大致上，這也就是當(dāng)時(shí)拜仁的文化。但必須注意，時(shí)代在變化，人也在變化，尤其是年輕人。
后來當(dāng)我在2020年再次回到拜仁時(shí)，很多事情已經(jīng)發(fā)生了變化。今天你必須更加判斷：我面對(duì)的是怎樣的人？什么方式最有效？不能把所有人都用同一種方式對(duì)待。
有些人會(huì)說：“直接告訴我事實(shí)?！钡行┤诵枰ㄟ^更委婉的方式引導(dǎo)。領(lǐng)導(dǎo)者有責(zé)任根據(jù)不同的個(gè)性去調(diào)整溝通方式，否則你可能會(huì)把一些對(duì)你非常重要的人嚇跑。所以一定程度的敏感性在今天尤其重要，特別是面對(duì)球員。如果你只給他們負(fù)面信息，情況會(huì)變得很糟糕。
過去有些教練依靠讓球員恐懼管理球隊(duì)。但我認(rèn)為，現(xiàn)在單純依靠負(fù)面情緒已經(jīng)行不通。當(dāng)然，徹底的誠(chéng)實(shí)并不一定意味著制造恐懼。你可以非常嚴(yán)格，但同時(shí)也可以很有人情味。
你必須給人們一個(gè)方向。你可以直接說：“這件事做得非常糟糕?！辈恍枰諒澞ń恰５瑫r(shí)也要告訴對(duì)方：“我們可以怎樣改進(jìn)，這是學(xué)習(xí)的機(jī)會(huì)?！比绻阒皇前岩粋€(gè)人批評(píng)到一無是處，然后把他丟在那里，那是不行的。
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