體育播報(bào)02月19日宣 在皇馬1-0擊敗本菲卡的比賽中，維尼修斯遭到普雷斯蒂亞尼的種族歧視，對(duì)此54歲的法國(guó)前國(guó)腳圖拉姆接受了《隊(duì)報(bào)》的采訪談及此事。

周二晚在里斯本發(fā)生的一切，你有何感想？

圖拉姆：我只想說(shuō)，現(xiàn)在已經(jīng)是2026年了，可在2026年，我們依然能看到有人在球場(chǎng)上羞辱黑人。因?yàn)榉N族主義，本質(zhì)就是羞辱。

而且我注意到，大家居然還在質(zhì)疑這件事是否真的發(fā)生。維尼修斯陳述了事實(shí)，姆巴佩也陳述了事實(shí)。但這還不夠，懷疑依然存在，大家好像不敢確定?？晌覀?yōu)槭裁床幌嘈胚@兩名球員？難道黑人的話就不可信嗎？

這件事充分折射出種族主義的歷史。每次都是這樣：你站出來(lái)揭發(fā)自己遭遇的不公，結(jié)果大家先懷疑的是你。這和遭受暴力、性侵的女性受害者是一樣的。質(zhì)疑受害者的思維始終存在，也正因?yàn)槿绱?，站出?lái)發(fā)聲總是格外艱難。

我們?cè)趷?ài)潑斯坦案里看到過(guò)這一點(diǎn)，在種族主義事件中也是一樣。但維尼修斯站出來(lái)揭發(fā)了，主裁聽(tīng)到了，也采信了他的說(shuō)法。這才是正確的態(tài)度，要為這位裁判勇于擔(dān)責(zé)喝彩，只有這樣我們才能進(jìn)步。

不要害怕揭發(fā)所發(fā)生的一切。哪怕你很清楚，這會(huì)帶來(lái)一個(gè)悖論：你會(huì)被當(dāng)成比賽中斷的責(zé)任人。整座球場(chǎng)都會(huì)怪你，還會(huì)有人說(shuō)：“他又在抱怨什么？”社會(huì)不愿意面對(duì)自己的暴力。

你看了當(dāng)晚的畫面嗎？普雷斯蒂安尼用球衣捂住嘴的動(dòng)作、姆巴佩的反應(yīng)，以及賽后維尼修斯和姆巴佩在混合區(qū)的發(fā)言？

圖拉姆：我全都看了。我尤其再次看到：一個(gè)白人，把黑人叫作猴子。

我平靜、坦然地說(shuō)出這句話，因?yàn)檫@就是種族主義的歷史：你會(huì)因?yàn)槟w色而被貶低。我很欣賞姆巴佩當(dāng)眾指出那名本菲卡球員的方式，對(duì)方當(dāng)時(shí)羞愧難當(dāng)。

當(dāng)你是受害者時(shí)，就該站出來(lái)，就該回應(yīng)，不要再躲躲藏藏。我們不和種族主義、不和暴力談判。羞恥感，應(yīng)該換到另一邊。

在你看來(lái)，普雷斯蒂亞尼為什么要把嘴捂在球衣下面說(shuō)話？

圖拉姆：種族主義永遠(yuǎn)戴著面具，因?yàn)榉N族主義者都是懦夫?？纯慈?K 黨就知道了。

這名球員的辯解是：“這不是真的，我沒(méi)說(shuō)過(guò)?！狈N族主義者極少會(huì)承認(rèn)自己的種族主義。

他很清楚自己在做什么，他是有意識(shí)的。他就是想對(duì)維尼修斯說(shuō)那句話，想貶低他、羞辱他。那一刻，這種沖動(dòng)壓倒了他，他必須把對(duì)方叫作猴子。

接下來(lái)會(huì)展開調(diào)查，普雷斯蒂亞尼可能面臨停賽10場(chǎng)的處罰。你如何看待可能的制裁？

圖拉姆：我不是來(lái)評(píng)判處罰輕重的，這不歸我管，我也不了解具體標(biāo)準(zhǔn)。

我只是注意到，很多調(diào)查最后結(jié)論都大同小異：“這其實(shí)不算種族主義行為?！?/p>

但我再重申一遍：不能妥協(xié)，不能交易。那些負(fù)責(zé)根除種族主義的白人掌權(quán)者并沒(méi)有真正行動(dòng)，否則2026年的今天，我們不會(huì)還停在原地。

你為什么說(shuō)負(fù)責(zé)反種族主義的人沒(méi)有真正行動(dòng)？

圖拉姆：因?yàn)檫@是一段漫長(zhǎng)而古老的歷史。黑人在歷史上之所以被貶低，是因?yàn)榘兹顺３闹蝎@得快感。這是潛意識(shí)的，但卻是事實(shí)。

白人的第一反應(yīng)，往往不是站在對(duì)方角度去理解種族主義受害者的感受。他們意識(shí)不到這種暴力有多傷人，也正因?yàn)槿绱耍@類行為在2026年依然存在。你是白人，你可能沒(méi)有這種敏感度，因?yàn)槟銢](méi)有過(guò)受害者的經(jīng)歷，你無(wú)法感同身受，還傾向于輕描淡寫。

在光明球場(chǎng)，大部分人是白人，而他們都在怪維尼修斯?？删S尼修斯只是被一個(gè)和他做著同一份工作的人罵成猴子，大家憑什么怪他？

你之前說(shuō)，一定要談?wù)勀吕锬釆W的言論？

圖拉姆：是的，因?yàn)樗@番話的本質(zhì)，很能解釋我們?yōu)槭裁粗共讲磺啊?/p>

穆里尼奧是一名偉大教練，職業(yè)生涯非凡，他執(zhí)教過(guò)很多黑人球員，但這并不妨礙他：第一，質(zhì)疑種族主義事件的真實(shí)性；第二，通過(guò)維尼修斯的慶祝動(dòng)作，去質(zhì)疑受害者（維尼修斯）本人的責(zé)任。

可他怎么能說(shuō)出這種話？穆里尼奧先生，你是誰(shuí)？憑什么決定維尼修斯有權(quán)做什么、沒(méi)權(quán)做什么？這種評(píng)判里，透著一種白人的優(yōu)越感與自戀。

維尼修斯遭遇的種族主義，和他的行為無(wú)關(guān)，只和他的膚色有關(guān)。你以為在學(xué)校或球場(chǎng)上遭遇種族主義的孩子，是因?yàn)樗麄?“行為有問(wèn)題” 嗎？不是。那難道要維尼修斯、要那些孩子換一種膚色去踢球才行？

穆里尼奧暗示，錯(cuò)的可能是維尼修斯，是他自找的。這是徹頭徹尾的暴力。部分白人身上的這種優(yōu)越感，讓他們無(wú)法站在受害者的立場(chǎng)思考。

他們需要多一點(diǎn)謙卑。而且，我們?cè)趺茨軣o(wú)視球員親口說(shuō)的話？合著維尼修斯是瘋了，憑空編了一句辱罵，然后沖去找裁判？姆巴佩也聽(tīng)到了，那姆巴佩也瘋了？黑人都是瘋子，都有妄想癥，都在編造故事？

當(dāng)穆里尼奧試圖讓大家相信，維尼修斯要為自己遭遇的種族主義負(fù)責(zé)時(shí)，這很可悲。通過(guò)這番言論，他變得非常狹隘、非常渺小。

只要還有這類態(tài)度存在，我們就無(wú)法團(tuán)結(jié)起來(lái)共同抗?fàn)?。這也是種族主義歷史的一部分。穆里尼奧不是以一個(gè)“人”的身份去分析種族主義行為，而是以一個(gè)“白人”的身份。我們不必被膚色綁架思考。

你不擔(dān)心這樣會(huì)標(biāo)簽化白人群體、指責(zé)所有白人嗎？

圖拉姆：我認(rèn)為，種族主義問(wèn)題首先必須由白人社會(huì)來(lái)解決。為什么那名本菲卡球員要把維尼修斯叫作猴子，把他貶低到動(dòng)物的層次？因?yàn)樗睦锵氲氖牵何沂前兹?，我是人；你是黑人，你是?dòng)物。

所有白人都應(yīng)該一致認(rèn)為：這不可接受，必須停止。所有人。到那一天，我們才會(huì)前進(jìn)。白人必須意識(shí)到這種暴力，明白被叫作猴子有多傷人。

如果你是白人，從未經(jīng)歷過(guò)這些，你就無(wú)法真正理解。那就請(qǐng)傾聽(tīng)那些遭受種族主義傷害的人，不要去教他們?cè)撛趺醋?，因?yàn)槟欠N姿態(tài)只會(huì)進(jìn)一步滋養(yǎng)你的優(yōu)越感。

別試圖讓維尼修斯相信：只要他表現(xiàn)得體，就不會(huì)成為受害者。我欣賞維尼修斯的一點(diǎn)，就是他敢于揭發(fā)、敢于向前、絕不忍氣吞聲。

我從小接受的觀念是：作為黑人，你要安分守己，不要惹事，接受自己的處境。維尼修斯也在反抗這一點(diǎn)。

你在1990到2008年踢球期間，球場(chǎng)上的種族主義行為也這么頻繁嗎？

圖拉姆：我不知道，我也不糾結(jié)這個(gè)問(wèn)題。種族主義永遠(yuǎn)都是太多了。

我小時(shí)候，記得在電視上看到喀麥隆國(guó)門約瑟夫·安托萬(wàn)?貝爾遭受羞辱。從那以后，我每次都在問(wèn)：什么時(shí)候才能結(jié)束？

但真正改變的是：現(xiàn)在有更多白人，會(huì)被種族主義行為刺痛、震撼。就像人們?cè)絹?lái)越意識(shí)到針對(duì)女性的暴力一樣，我經(jīng)常把這兩種社會(huì)現(xiàn)象放在一起比較。人們不再愿意忍氣吞聲。

周二在里斯本，其實(shí)是一種進(jìn)步：除了場(chǎng)上事件本身，維尼修斯和姆巴佩賽后在混合區(qū)主動(dòng)發(fā)聲，姆巴佩在場(chǎng)上直接回應(yīng)對(duì)手，沒(méi)有讓對(duì)方安穩(wěn)踢球。這件事有了后續(xù)。

普雷斯蒂亞尼是阿根廷人，而阿根廷球員出現(xiàn)種族主義失言并非首次。你怎么看？

圖拉姆：我不想卷入這個(gè)話題，也不想重寫那個(gè)國(guó)家的歷史。他

敢辱罵維尼修斯為猴子，不是因?yàn)樗前⒏⑷?。他為什么要在全世界面前羞辱?duì)方？他那種絕對(duì)的優(yōu)越感從何而來(lái)，讓他敢說(shuō)出這種話？

“我是白人，我更高貴，我可以羞辱你?！边@個(gè)故事，道盡了這個(gè)世界的種族化邏輯。白人不必覺(jué)得我們?cè)诠肿锼麄儯也皇莵?lái)指責(zé)他們、針對(duì)他們的。但他們必須承擔(dān)起自己的責(zé)任，這樣一切才會(huì)改變。