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佩普，上一次和你交談是在賽季剛開始的時候，那天非常炎熱。我們當(dāng)時聊到你對賽季的預(yù)期，你說如果到了三月、四月你們還在競爭之中，你會全力沖擊聯(lián)賽冠軍。以你們現(xiàn)在所處的位置來看，這個賽季到目前為止是否超出了你的預(yù)期？

我在賽季開始時并沒有太多預(yù)期。我是那種只看當(dāng)下的人，或者說，作為一名負(fù)責(zé)一支球隊(duì)的人，我更多關(guān)注的是接下來會發(fā)生什么，只專注于眼前的事情。我不是那種會去提前預(yù)判兩三個月后會發(fā)生什么的人。

那就目前這個位置而言，現(xiàn)在的情況是不是比你原本預(yù)想的要更好？

不，我沒有那樣的預(yù)期。我沒有預(yù)期球隊(duì)會成長到什么程度，就是讓球隊(duì)一步步去成長，去發(fā)展，然后看看會發(fā)生什么。所以可能會更好，也可能會更糟。事情就是這樣。

是的，可能還能更好，但也有可能更糟。在某些階段，我對我們正在做的事情是滿意的。

你在賽季初引進(jìn)了林德斯，我記得你當(dāng)時跟我說過，你很欣賞他和克洛普一起工作的方式。這對你來說應(yīng)該是一個積極的信號。這段合作關(guān)系發(fā)展得如何？

我會說，比一開始想的還要更好。我們現(xiàn)在比賽季初更加了解彼此。我們當(dāng)時是全新的組合，但我希望他能在俱樂部、在這個組織中感到舒適，感受到大家如何對待他。我們始終希望營造一種家庭般的氛圍。

那他具體給你帶來了什么？你會被他身上的那種能量所感染嗎？

其實(shí)從我執(zhí)教生涯一開始，每一位助理教練都給了我很多東西。每個人都不一樣，性格不同，而且不僅是他們要適應(yīng)我，我也要適應(yīng)他們。我一直在尋找的是，當(dāng)我和很多助理教練一起工作時，讓他們感到自由、快樂，完全放松地去做決定，把他們的知識帶到球隊(duì)中，讓我們變得更好。所以我盡量不去規(guī)定“你必須做這個、你必須做那個”，而是讓他們在有想法時可以提出來，然后一起做決定。

那么從目前來看，英超已經(jīng)進(jìn)行到賽季中段，他帶來的東西具體體現(xiàn)在哪些方面？

他的知識儲備、他的共情能力、他的工作態(tài)度，還有關(guān)于我們?nèi)绾巫兊酶玫拇罅可钊胗懻摗Ｎ視f，是很多方面。

上賽季我和你聊過很多次，尤其是在冬天那段不太順利的時期。你也提到過，2025年、也就是上賽季的收官階段，可能是你們作為一支球隊(duì)最好的結(jié)局之一。你現(xiàn)在回看上賽季這個階段，那些不太順利的時刻，會在其中認(rèn)識自己嗎？

會的。但從我作為一名主教練的長期軌跡來看，總會有那么一段時間不順。可能11個月都很好，但有兩三個月真的非常糟糕。出現(xiàn)兩三個月的低谷是很正常的。這在每一家俱樂部、每一位主教練、每一種環(huán)境中都會發(fā)生。我們當(dāng)時失去了活力，也沒有足夠的專注去做該做的事情。這種情況會發(fā)生。關(guān)鍵在于學(xué)習(xí)，不是讓它不發(fā)生，而是盡量不要再次發(fā)生；如果再次發(fā)生，就再努力避免。

那個階段你是不是失去了激情？我想我以前從來沒有在那個時候這樣問過你。

也許是這樣。但作為主教練，你永遠(yuǎn)在思考還能做些什么。我當(dāng)時說過，我沒有找到那個“開關(guān)”，沒有找到正確的按鈕，去避免那兩三個月里持續(xù)輸球。這是我當(dāng)時所缺失的。我沒有找到正確的方法。也許我們在賽季末找到了，這對我來說是一次很好的學(xué)習(xí)。

因?yàn)楝F(xiàn)在的你看起來狀態(tài)非常好，充滿激情。你找到那個按鈕了嗎？

沒有，因?yàn)檫@個賽季和上賽季完全不同，原因有很多。激情不是你今天有，明天一定也有；也不是你有了，就會在未來十年一直保持。足球和私人生活沒有區(qū)別，你會有好時刻，也會有壞時刻，有快樂，也有悲傷。你必須明白，沒有什么是永恒的，沒有什么會一直保持不變。激情需要一次又一次去重新尋找。

那你是如何找到這種激情的？在來采訪你之前我就在想，如果你年輕20歲，在現(xiàn)在這樣的環(huán)境下，在俱樂部、球隊(duì)、外界要求都如此之高的情況下，你還會選擇進(jìn)入這個行業(yè)嗎？

如果我現(xiàn)在還能擁有當(dāng)年那樣的激情，絕對會。當(dāng)我開始當(dāng)主教練的時候，我非?？释蔀橐幻鹘叹殹＜幢闶乾F(xiàn)在，我依然能感受到當(dāng)時的那種感覺。

因?yàn)槟阋部吹?，現(xiàn)在的主教練，并沒有被給予太多時間，對吧？我想我指的是恩佐-馬雷斯卡，你的好朋友。他這周末對陣切爾西時不會坐在教練席上。他在切爾西只執(zhí)教了18個月。這似乎已經(jīng)成為這個時代的一種現(xiàn)象。

是的，但你永遠(yuǎn)不知道。有些俱樂部可能更……我也不知道原因。我還沒有和他聊過。我和他有著非常深的感情，他是一個了不起的人，也是一個了不起的主教練。我不會去評判主教練，尤其是當(dāng)我了解他們的時候，一切最終取決于成績。

這和剛開始執(zhí)教阿森納時的阿爾特塔很像，第一個賽季很艱難，需要改變很多事情，人們開始批評他。我當(dāng)時表達(dá)過我的看法?，F(xiàn)在他們?nèi)〉昧顺晒?，他是一名頂級主教練，因?yàn)槲伊私馑?，也和他共事過。情況是一樣的。決定已經(jīng)做出，出于對切爾西的尊重，我不能去評判。當(dāng)然，我本來希望這個周末還能看到他站在那里，但他還很年輕。他在萊斯特城取得了成功，在這里和我們一起取得了成功，他在切爾西也取得了成功，將來還會繼續(xù)成功。

你說他還很年輕，但現(xiàn)在這份工作真的很困難，不是嗎？

是的。這確實(shí)是一份困難的工作。這取決于俱樂部是否讓它變得困難。我們都知道成績很重要，但也有一些地方，除了成績，他們還要了解你的工作方式，知道他們要做什么。我始終意識到自己有多么幸運(yùn)，能夠在現(xiàn)在這家俱樂部工作。我無法不心懷感激他們在這十年里給予我們的支持。當(dāng)我看到這些事情發(fā)生在其他俱樂部時，我會更加意識到，當(dāng)初選擇來英格蘭執(zhí)教曼城是多么幸運(yùn)。

還有一點(diǎn)，我記得在你們對陣布倫特福德之后和你聊過，你當(dāng)時提到可能會和基思-安德魯斯見面，他是一位正在成長的年輕教練。他說如果能從你這里學(xué)到任何東西，都會非常珍惜這個機(jī)會。你通常會給這些向你請教的人什么樣的建議？

是的，我很樂意和他們喝杯咖啡。我們是競爭對手，我和其他主教練的聯(lián)系并不多，也不太想建立太多關(guān)系，因?yàn)樽罱K我們是對手。但當(dāng)然，那些曾經(jīng)一起工作過的人，比如過去在英格蘭和我共事的阿爾特塔、馬雷斯卡，或者現(xiàn)在在西班牙執(zhí)教的那些人，我當(dāng)然很愿意和他們在一起。

但至于建議，我有什么資格去給別人建議呢？我的現(xiàn)實(shí)情況和他們的現(xiàn)實(shí)情況完全不同，他們的現(xiàn)實(shí)情況也和我的不同。對我有效的方法，對他們未必有效。今天發(fā)生在我們球隊(duì)的事情，我可能會給出一種建議，但也許過一兩次、甚至過兩個月，這種建議在我的思路中都會完全不同。一支足球隊(duì)就像一個活著的人，每一天都在變化，你必須不斷適應(yīng)，不斷調(diào)整。

你會認(rèn)可自己的成就嗎？你會給自己時間去承認(rèn)這一切嗎？

不會。我們所做的事情確實(shí)是非凡的，這一點(diǎn)我無法否認(rèn)。我們這些年在曼城所做的一切，超出了常規(guī)。但真正意識到這一點(diǎn)，需要時間。我說“我們”，因?yàn)樯腺惣疚覀冓A得了社區(qū)盾杯。雖然有兩個月在成績上非常糟糕，但其余時間都很好。在經(jīng)歷了那么多問題之后，這種情況有時會發(fā)生。而現(xiàn)在，我們回到了正軌，我們?nèi)匀辉谀抢铩?/p>

這些會給你帶來更多激情嗎？在經(jīng)歷挫折之后，會讓你更渴望成功嗎？

會，一點(diǎn)點(diǎn)。但同時，當(dāng)你贏的時候，你會想贏得更多。當(dāng)你嘗過勝利的滋味，知道贏球、成為最好的感覺時，你就會想繼續(xù)留在那里，想去捍衛(wèi)那個位置，同時也清楚，沒有什么是永恒的。

最重要的是要意識到，有時候贏球是非凡的，它不是常態(tài)。正因?yàn)槿绱?，無論在好時刻還是壞時刻，都要保持穩(wěn)定，不只是作為主教練，也作為一家俱樂部。不要在好的時候過度慶祝，在壞的時候覺得一切都是災(zāi)難。我認(rèn)為這正是一家俱樂部的定義。我們保持穩(wěn)定，好的時候不自滿，壞的時候不崩潰。這來自于更高層面的人，比如我們的主席穆巴拉克，他在困難時刻的表現(xiàn)非常出色，這幫助我們保持穩(wěn)定，讓每個人都清楚自己該做什么。

你剛才說沒有什么是永恒的，但那種驅(qū)動你不斷前進(jìn)的動力依然存在，對嗎？那種對更多成功的渴望。

是的，但現(xiàn)在有一種誤解，認(rèn)為成功只是舉起獎杯。這是現(xiàn)代生活中最大的錯誤。

每一天做真實(shí)的自己，并盡自己最大的努力，這才是最大的成功。上賽季我們沒有做到這一點(diǎn)，我們并沒有每天都做到最好。你可以表現(xiàn)得很完美，但仍然可能贏不了比賽。上一場對陣桑德蘭的比賽，下半場我們表現(xiàn)得非常出色，但沒有贏球，那也是成功，因?yàn)槲覀冏龌亓俗约?。上半場我們沒有做到，可能是因?yàn)槲覀儫o法在94分鐘或95分鐘內(nèi)維持那樣的狀態(tài)。但成功就是這樣。成功不只是贏球。贏了之后，第二天又會發(fā)生什么？他們又會問你新的問題。真正的旅程，是與自己競爭，成為每天最好的自己。這就是成功。